[ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 17:09 
Не в сети
Две детки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:24
Сообщений: 25
Откуда: Україна
Пол: Женский
Город: Київ
Репутация: Добавить очки репутации 0 Уменьшить очки репутации
Є кілька запитань стосовно застосування добрив - дуже хотілося б почути когось, хто добре знається на питанні хімії агродобрив.
Це навіть скоріш не тільки для сенполій, а взагалі, щоб розуміти що до чого.
Відповіді хотілося б почути аргументовані та розвернуті, якщо можна.

1) Що саме позначено цифрами співвідношення N:P:K? Чому десь 20:20:20, а десь 5:5:5? Може тоді вираз "співвідношення", який найчастіше використовується, не є вірним? Бо якраз співвідношення буде однаковим в обох випадках, чин не так? А мова йде, про концентрацію на 1 л цих саме NPK в міліграмах (для порошкових добрив, за умови розчинення, як вказано на упаковці)? Так чи ні? Бо в інеті чого тільки не пишуть на цю тему! Наприклад, що це "%", або "частки" або ще що завгодно. То ж скажіть, будь ласка, що є насправді істиною?

2) Чи можна використовувати добрива на яких зазначено "для листового підживлення" для кореневого підживлення? Якщо так, то на які треба нюанси потрібно звернути увагу? Розчиняти в таких саме пропорціях? Якщо ні, то чому саме?
Зокрема, що б були конкретні приклади, то мова про ось таке добриво:
Изображение

3) Аксіома: "хелати чутливі до світла". Питання - наскільки чутливі? Ну, тобто от є добриво, якщо на нього потрапило сонячне світло, то що? А якщо воно добу пробуло на світлі? А якщо світло не пряме?
Питання виникло в зв'язку з тим, що кілограмові пакунки хелатного добрива а) це дуже багато, навіть, якщо мати свою теплицю, б) банально дуже дорого. Тому продавці, розуміючи це, фасують 1 кілограмовий пакунок на 10 * 100 грамових, додають в ціні 10-20 гривень на кожні 100 г та продають й всі задоволені. Але ж фасують вони це все в прозорі пакети з зип-локом та особливо не морочаться, щоб ховати їх у темряву, просто воно лежить в коробці за прилавком, де хоч прямого сонця й нема, але ж світла, як такого, достатньо. Мова, наприклад, про такі добрива, як
ИзображениеИзображениеИзображение

4)
А)Як довго можна зберігати готовий розчин? Я розумію, що нюансів багато, але ж якщо було розведено фільтрованою кип'яченою водою та зберігається у темряві та прохолоді, то хоч кілька діб можна, чи воно "видихається" майже відразу?
Питаю, бо випшикати навіть 0,5 л за 1 раз - це дуже треба постаратися, а добрива хелатні є ж не тільки у формі порошку, а й у рідких розчинах теж та вказані там такі ж самі речовини, як й на порошку. Наприклад, ось такі (зокрема, я б не сказала, що там повністю світлонепроникна тара!)
ИзображениеИзображение

Б)Та таке є саме питання стосовно розчинів з рідких біостимуляторів, наприклад:
ИзображениеИзображениеИзображение

5) Чи вірно при змішуванні добрив рахувати N:P:K за середнім арифметичним? Наприклад, якщо в рівних частках взяти такі добрива, як
А) ИзображениеИзображение

то чи вірно, що суміш буде мати N:P:K 8:25,5:25,5?

Б) ИзображениеИзображение

то чи вірно, що суміш буде мати N:P:K 14:22,5:21,5?

Якщо це не є вірним, то як порахувати в таких випадках?
На запитання "навіщо воно треба" - відповідь, бо хочу добриво, щоб було приблизно однаково фосфору та калію, а азоту при цьому значно менше, але не знайшла подібного.


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 00:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:13
Сообщений: 17687
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Город: Киев
Телефон: 0-97-570-10-42
Репутация: Добавить очки репутации 40 Уменьшить очки репутации

Медали: 10
Победитель конкурса 3 место (1) Любимый пестрик 2 место (2) Любимый пестрик 3 место (1)
приз симпатий 1 место (1) приз симпатий 3 место (1) За помощь форуму (2)
За участие в акции-сюрпризе (2)
Дякую за такі запитання!!!!!

Відповідь на перше питання.
Розшифровку виніс в окрему тему-статтю\ Расшифровку вынес в отдельную тему-статью:
viewtopic.php?f=34&t=3682
Цифри показують скільки відсотків одного з трьох головних елементів.
20-20-20 та 5-5-5 будуть мати однакове співвідношення (1:1:1), але рузну кількість добрива в 100 одиницях продукції (грамах, кілограмах, тонах)
Другого добрива треба в чотири рази більше ніж першого для отримання однакової кількості в готовому розчині.

Для тих кому складно читати українською, нижче пост російською.

Відповідь на друге запитання

Добрива на яких зазначено "для листового підживлення" використовувати для кореневого живлення не можна!!!!
Причина в наявності "прилипача", інгредієнта який має утримати добрива на поверхні листя, хоч деякий час, щоб його не змило наприклад дощем. Тому при санітарній обробці від шкідників по листю рекомендують змішувати отраву з добривами для листового живлення.
"Прилипач" закупорить кореневу систему (покриє свого роду плівкою) і тоненькі корінці почнуть відмирати, гнити, рослина перестане отримувати достатньо вологи, слабшати, а потім гниль потрапить всередину і - бактеріоз.

Відповідь на третє питання

"Чутливі до сонячного світла" - до прямих сонячних променів. Тобто здебільшого до ультрафіолетового випромінювання.
Зберігати краще в темряві, в закритій коробці, непрозорій банці, тощо. І подалі від дітей і продуктів.
Виділили собі коробку під хімію и все.
Так, за прилавком може лежати в коробці, але не на прямому сонці, да і не фасують багато, а тільки по потребі.

Відповідь на четверте питання

А) Розчини хелатних добрив краще не зберегати більше доби. Пояснюю. Хелатні форми швидко руйнуються і є максимально допустима кількість розчинника (води) при якому вони стабільні (це використовують в готових рідких розчинах). Але в добривах важливі не тільки основні елементи, але й кислоти, та інші мікроелементи, а вони розпадаються так само дуже швидко.
Б) Розчини біостимуляторів взагалі не зберигаються. Розводяться безпосередньо перед застосуванням.
Пояснення.
В біостимуляторах присутні складні кіслоти, активні речовіни, живі мікроорганізми які взаімодіють з повітрям та водою. В концентраті вони законсервовані, а при наявності води починають свою дію.
Тому коли відкрили і не треба вікористовувати весь пакет краще перелити в коричневу пляшечку з під ліків, плотно закрити и тримати в темряві.

Відповідь на п'яте запитання

Рахувати треба так, при змішуванні однакової кількості першого і другого добрива. Ви вірно написали середньє арифметичне.
Приклад для двох добрив в рівних частинах.
N1.P1.K1 + N2.P2.K2 = (N1+N2)/2 . (P1+P2)/2 . (K1+K2)/2

Для трьох буде складатись три цифри, та ділитись на три. Можно і не рівні частини, тоді трохи складніше... Наприклад першого дві частини, а другого одна частина, тоді цифри першого добрива перед складанням помножити на два.

Тепер по вашим прикладам
А) Все вірно.
13.40.13 + 3.11.38 = (13+3)/2 . (40+11)/2 . (13+38)/2 = 16/2 . 51/2 . 51/2 = 8-25,5-25,5
Азота вийде 8, Фосфору і Калію по 25,5
Б)Все вірно.
13.40.13 + 15.5.30 = (13+15)/2 . (40+5)/2 . (13+30)/2 = 28/2 . 45/2 . 43/2 = 14.22,5.21,5
Азота вийде 14, Фосфору 22,5, Калію 21,5


ॐ मणि पद्मे हूँ (Да раскроется в сердце лотоса драгоценный камень)
список растений от 5 января 2018

Геснериевые от Ulmo, Геснериевые от Ulmo, Фиалки, форум


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
За это сообщение пользователю Ulmo "Спасибо" сказали:
Синичка
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 00:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:13
Сообщений: 17687
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Город: Киев
Телефон: 0-97-570-10-42
Репутация: Добавить очки репутации 40 Уменьшить очки репутации

Медали: 10
Победитель конкурса 3 место (1) Любимый пестрик 2 место (2) Любимый пестрик 3 место (1)
приз симпатий 1 место (1) приз симпатий 3 место (1) За помощь форуму (2)
За участие в акции-сюрпризе (2)
На русском

Ответ на второй вопрос

Удобрения на которых указано "для листовой подкормки" использовать для корневого питания нельзя !!!!
Причина в наличии "прилипателя", ингредиента который должен удержать удобрения на поверхности листьев, хотя бы некоторое время, чтобы его не смыло например дождем. Поэтому при санитарной обработке от вредителей рекомендуют смешивать отраву с удобрениями для листового питания.
"Прилипатель" закупорит корневую систему (покроет своего рода пленкой) и тоненькие корешки начнут отмирать, гнить, растение перестанет получать достаточно влаги, слабеть, а потом гниль попадет внутрь растения и - бактериоз.

Ответ на третий вопрос

"Чувствительные к солнечному свету" - к прямым солнечным лучам. То есть в основном к ультрафиолетовому излучению.
Хранить лучше в темноте, в закрытой коробке, непрозрачной банке, и тому подобное. И подальше от детей и продуктов.
Выделили себе коробку под химию и все.
Да, за прилавком может лежать в коробке, но не на прямом солнце, да и не фасуют много, а только по необходимости.

Ответ на четвертый вопрос

А) Растворы хелатных удобрений лучше не хранить более суток. Объясняю. Хелатные формы быстро разрушаются и есть максимально допустимое количество растворителя (воды) при котором они стабильны (это используют в готовых жидких растворах). Но в удобрениях важны не только основные элементы, но и кислоты, и другие микроэлементы, а они распадаются так же очень быстро.
Б) Растворы биостимуляторов вообще не хранятся. Разводятся непосредственно перед применением.
Объяснение.
В биостимуляторах присутствуют сложные кислоты, активные вещества, живые микроорганизмы которые взаимодействуют с воздухом и водой. В концентрате они законсервированы, а при наличии воды начинают свое действие.
Поэтому когда открыли и не надо использовать весь пакет лучше перелить в коричневую бутылочку из под лекарств, плотно закрыть и держать в темноте.

Ответ на пятый вопрос

Считать надо так, при смешивании одинакового количества первого и второго удобрения. Вы верно написали средне арифметическое.
Пример для двух удобрений в равных частях.
N1.P1.K1 + N2.P2.K2 = (N1+N2)/2 . (P1+P2)/2 . (K1+K2)/2

Для трех будут суммироваться три цифры, и делиться на три. Можно и не равные части, тогда немного сложнее ... Например первого две части, а второго одна часть, тогда цифры первого удобрения перед суммированием умножить на два.

Теперь по Вашим примерам
А) Всё верно.
13.40.13 + 3.11.38 = (13+3)/2 . (40+11)/2 . (13+38)/2 = 16/2 . 51/2 . 51/2 = 8-25,5-25,5
Азота получится 8, Фосфора и Калия по 22,5
Б) Всё верно.
13.40.13 + 15.5.30 = (13+15)/2 . (40+5)/2 . (13+30)/2 = 28/2 . 45/2 . 43/2 = 14.22,5.21,5
Азота получится 14, фосфора 22,5, Калия 21,5


ॐ मणि पद्मे हूँ (Да раскроется в сердце лотоса драгоценный камень)
список растений от 5 января 2018

Геснериевые от Ulmo, Геснериевые от Ulmo, Фиалки, форум


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
За это сообщение пользователю Ulmo "Спасибо" сказали:
Синичка
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 01:47 
Не в сети
Две детки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:24
Сообщений: 25
Откуда: Україна
Пол: Женский
Город: Київ
Репутация: Добавить очки репутации 0 Уменьшить очки репутации
Дякую! :good:

Ще запитання:
1) якщо
- на добривах "для сенполій" зазвичай N:P:K приблизно 3-5:5-8:5-8 (позначено приблизно "від"-"до"),
- на добривах "універсальних" N:P:K приблизно 16-20:16-20:16-20,
чому в такому разі по форумах крізь радять "універсальні" рахувати ~1/10 чи навіть менше від інструкції, якщо різниця між 3 та 20 = ~в 7 разів, а між 5 та 20 взагалі в 4 рази?
2) взагалі, окремо від базового N:P:K, хелатні мікроелементи бувають для кореневого підживлення? бо або я не там десь шукаю, але щось все крізь тільки для листового :thinkin2

Велике прохання:
Будь ласка, якщо буде час у Вас, чи ще в когось, хто добре знається на цій темі, то зазначте що ще відбувається при нестачі чи, навпаки, при надлишку, як базових елементів N,P,K, так й таких, як Fe, B, Cu, Zn, Mn, Mo, Mg, S, etc.
Наприклад, наскільки схильні сенполії до хлорозу (не вірусного)?
Чи як от Ви мені, розповіли, що навіть разовий надлишок азоту може призвести до надмірного утворення пасинків (які, втім, можуть потім й не розвиватися далі, якщо нічого не буде їх стимулювати знов).
Приклади у картинках можна навести мабуть не тільки виключно для сенполій, а й для пеларгоній та інших квітів.

Сенс:
Мені здається що певна частка питань "що з квіткою?", коли мова не йде про шкідників чи фізичні впливи (опіки, обмороження, "болото", "пустеля"), чи "чому не росте?", "чому не квітне?" - виникають саме через нестачу або надлишок того чи іншого елементу.
Бо торф - це специфічний ґрунт, перліт - взагалі не ґрунт, як такий, при цьому звичайні (зокрема, дешеві - так точна) добрива містять зазвичай тільки базові елементи (про те, що пишуть одну концентрації, а на ділі - зовсім інша, то я вже взагалі промовчу), а перевалками з додаванням нового гранульованого добрива кожні пів року займаються далеко не всі.
Те ж саме стосується й надлишків елементів.
То ж така інформація, особливо, якщо вона буде з ілюстраціями, буде дуже корисною та запотребованою.
А ще це пояснить, чому добрива треба покупати якісні (а якісне, як відомо, дешевим не буває) та краще специфічні саме під потреби певного виду рослин.


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 03:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:13
Сообщений: 17687
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Город: Киев
Телефон: 0-97-570-10-42
Репутация: Добавить очки репутации 40 Уменьшить очки репутации

Медали: 10
Победитель конкурса 3 место (1) Любимый пестрик 2 место (2) Любимый пестрик 3 место (1)
приз симпатий 1 место (1) приз симпатий 3 место (1) За помощь форуму (2)
За участие в акции-сюрпризе (2)
Відповідь перша.

Універсальне добриво використовується тільки при потребі при верхньому поливі, згідно інструкції.
При використанні в фітільному поливі половину дози. Це для запобігання завеликої кількості добрив, бо рослина буде постійно приймати добрива.

Відповідь друга

Так бувають, важко дістати, але можливо (є знайома), але це не має сенсу.
Якщо основні N.P.K (макро) елементи - це грами (в 100 грамах універсального добрива), то мікроелементи це десята, чи сота грама на 100 грам. Як їх вирахувати??? Плюс кислоти специфічні, плюс "таємні" сполуки. "Таємні" - це та частина формули добрива яка є таємницею, власністю компанії, запатентована.

Для прикладу склад в грамах на 100 грамм

Макро элементи N.P.K
Азот - всього 20:
NO3-5.6
NH4-6.0
NH2-10.4

Фосфор - 20
P2O5-20.0
Калій - 20
K2O-20.0

Мікро елементи
Залізо - 0,07
Марганець - 0,03
Мідь - 0,005
Цинк - 0,01
Бор - 0,02
Сірка - ? не вказано мабудь дуже мала доза
Молібден - ? не вказано мабудь дуже мала доза

Далі....
Про надлишок і нестачу елементів я напишу піздніше статтю.


ॐ मणि पद्मे हूँ (Да раскроется в сердце лотоса драгоценный камень)
список растений от 5 января 2018

Геснериевые от Ulmo, Геснериевые от Ulmo, Фиалки, форум


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
За это сообщение пользователю Ulmo "Спасибо" сказали:
Синичка
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 11:29 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2013, 14:45
Сообщений: 1640
Откуда: Одесса
Пол: Женский
Город: Одесса
Телефон: 0687464384
Репутация: Добавить очки репутации 10 Уменьшить очки репутации

Медали: 3
приз симпатий 2 место (1) За помощь форуму (2)
Ulmo
Спасибки за ответы и на русском языке :kiss


"Образование — способность выслушивать почти любую чушь, не теряя самообладания." Эмиль Кроткий.


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 18:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:13
Сообщений: 17687
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Город: Киев
Телефон: 0-97-570-10-42
Репутация: Добавить очки репутации 40 Уменьшить очки репутации

Медали: 10
Победитель конкурса 3 место (1) Любимый пестрик 2 место (2) Любимый пестрик 3 место (1)
приз симпатий 1 место (1) приз симпатий 3 место (1) За помощь форуму (2)
За участие в акции-сюрпризе (2)
Не за что! :Rose:
Это удобно посетителям форума, а так-же выгодно и форуму, для поисковиков.


ॐ मणि पद्मे हूँ (Да раскроется в сердце лотоса драгоценный камень)
список растений от 5 января 2018

Геснериевые от Ulmo, Геснериевые от Ulmo, Фиалки, форум


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 15:26 
Не в сети
Четыре детки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 22:07
Сообщений: 40
Откуда: Киев. Южная Борщаговка
Пол: Женский
Город: Украина.Киев.
Репутация: Добавить очки репутации 0 Уменьшить очки репутации
Сережа, подскажи пожалуйста такое: сколько гранул Osmocote Exact класть минитрейлерам? спасибо.


Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.
Валерио Альбисетти


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 16:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:13
Сообщений: 17687
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Город: Киев
Телефон: 0-97-570-10-42
Репутация: Добавить очки репутации 40 Уменьшить очки репутации

Медали: 10
Победитель конкурса 3 место (1) Любимый пестрик 2 место (2) Любимый пестрик 3 место (1)
приз симпатий 1 место (1) приз симпатий 3 место (1) За помощь форуму (2)
За участие в акции-сюрпризе (2)
Отталкиваться нужно от диаметра горшка.
5см - 5 шт
9см - 9 шт.


ॐ मणि पद्मे हूँ (Да раскроется в сердце лотоса драгоценный камень)
список растений от 5 января 2018

Геснериевые от Ulmo, Геснериевые от Ulmo, Фиалки, форум


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
За это сообщение пользователю Ulmo "Спасибо" сказали:
Тата4ка
 Заголовок сообщения: Re: Добрива. Питання та відповіді.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 16:36 
Не в сети
Четыре детки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 22:07
Сообщений: 40
Откуда: Киев. Южная Борщаговка
Пол: Женский
Город: Украина.Киев.
Репутация: Добавить очки репутации 0 Уменьшить очки репутации
Сережа, спасибо! : :friends:


Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.
Валерио Альбисетти


Ссылка на сообщение
  Личный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 10 ] 



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Украина онлайн